Pour prendre un exemple, Abraham s'est distancié des Babel de son temps à la manière dont il faut ne pas participer d'un système si on prétends en rester assez indépendant pour en opérer la critique et échapper au mieux à l'idolatrie ( et malgré tout, il faut savoir qu'unn propos du Talmud dit qu' au sein d'Israël même , il restera toujours un atome d'idôlatrie..manière sans doute de nous rappeller que la mission de témoigner ne nous fait pas échapper à l'imperfection fondamentale de l'homme ..qu'il faut aussi savoir, en dernière limite, pardonner).

<aschke> ok mais quel rapport avec les pbs en ISrael en ce moment??

<jero> mais question: c donc la vision pure du judaisme que tu nous exposes

<That is the question> c'est compliqué de dire ce qui est "pure" mais la notion de "sainteté" comme "séparation" (plus précisemment d'ailleurs que celle de séparation comme sainteté et qui ne se suffit à pas elle-même ) c'est le commencement de ce que chacun nous pouvons réaliser comme part de sainteté quant à nous-mêmes.

Par aileurs, c'est aussi le début de la notion d'"élection" ...qui ne signifie pas "on est les meilleurs"

mais plutôt "ou là là! attention, on attend de nous un certain degré de responsabilité". Donc, élection bien comprise = souci d'éthique et non gloire d'avance promise.

<That is the question> Toute cette affaire de différenciation est nécessaire car le premier des soucis de la Bible est de nous éduquer au travail d'apprendre à distinguer. Ce que Platon (disciple de Socrate) aussi avait compris, disant: "...un homme qui sait distinguer et je le suivrai jusuq'au bout du monde"
<Meyer> quelle est la raison fondamentale de "l'election" d'Israel par D. ?
<That is the question>et ce n'est pas pour rien que si je prends la notion de "personne"
<That is the question> on s'apperçoit qu'elle est typiquement judéo-chrétienne (ici, à la différence de Platon qui , au nom de la "cité idéale", veut une sorte d' éducation de masses des enfants sans liens clairs aux parents et géniteurs ; idée certes fort utile à leur docilité politique mais au prix de l'émergence des consciences personnelles).
<That is the question> attends Meyer, on va y venir
<That is the question> je poursuis sur la notion de "personne" qui nous aide à comprendre la nécessité
de séparer pour créer des espaces de sainteté (comme vous pouvez remarquez que si vous réprimandez une bande de voyous, cela fait beaucoup moins d'effets que si vous leur faîtes des reproches un à un loin du groupe et de ses effets inhibant le courage de se distinguer du lot).

<jero> donc d'apres la Torah, D.ieu nous separe des autres nations pour creer la saintete?

<That is the question> si vous demandez à un groupe de lapider quelqu'un, la première chose qui compte, c'est qu'il y ait assez d'annulation de la personne au profit du sentiment de groupe pour que chacun se sente par avance absous du mal qu'il va faire.

<That is the question> oui, jéro, et c'est la première condition