Commentaires du 19 Decembre 2002

Discus: ADRA : LES COMMENTAIRES D'HARISSA: Commentaires 2002: Commentaires de Decembre 2002: Commentaires du 19 Decembre 2002
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Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Admin (Admin) le vendredi 20 décembre 2002 - 06h43:

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Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Victoria (Victoria) le jeudi 19 décembre 2002 - 13h00:

Non Djlachem , je ne suis pas en train de touiller ma sauce :-))
Mes excuses au webmaster et aux harissiens = Private joke...

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Victoria (Victoria) le jeudi 19 décembre 2002 - 12h58:

L'islam "de" France : La République est très très mal barrée...Le gouvernement français toujours aussi "munichois"

http://www.lefigaro.fr/france/20021219.FIG0162.html

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Bazooka (Bazooka) le jeudi 19 décembre 2002 - 11h54:

Yossi,

Pour ce qui me concerne, je ne vous ai pas livre une "information" mais bien un temoignage reel.
Et force est de constater, malheureusement, que ces temoignages sont de moins en moins nombreux, car ils s'en vont avec nos parents qui s'eteignent peu a peu.


Slim,

Qui vous dit que je ne "m'attaque pas aux Allemands" [Nazis] ?!
Pour memoire, le sujet c'est : l'attitude des Arabes vis a vis des Juifs pendant la Guerre .... Pas de hors sujet pour moi !

En outre, je ne fais pas une generalite de mon histoire familiale, bien qu'un grand nombre de familles juives de Sousse (et probablement d'ailleurs en Tunisie), puisse encore temoigner du juteux "commerce" qui s'est tenu.

Des lors, je vous saurai gre de ne pas faire vous-meme une generalite, ni de la louable attitude de votre grand-pere, ni de l'experience de Mme Annie Boukriss.

Nous nous efforcons ici de repertorier des faits historiques, au demeurant indeniables, et d'eviter d'y meler nos etats d'ames personnels.

Un fait est un fait. Dont acte.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le jeudi 19 décembre 2002 - 08h10:

REFLEXION DU MATIN

Autrefois quelqu'un a dit ' Philosopher c'est apprendre à mourir' ( Montaigne)
Personnellement je voudrais vivre longtemps sans philosopher et m'instruire en vous lisant
chaque jour un peu plus. Merci.

Brailletout Brilletout. Comte de la Goulette..:) :) :)

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le jeudi 19 décembre 2002 - 06h29:

Voici la vie que j'avais connu lorsque j'étais jeune à Hammam-Lif :

Cette ville de plage et d'ambiance agréable est favorisée par la fraîcheur de la montagne. Les samedis papa nous faisait faire des excursions matinales, plusieurs familles se joignaient à nous ceux-ci fuiaient la chaleur de la grande ville. En plus c'était la ville du Bey le souverain de la Tunisie. Les soirs, sous un ciel clair et aux étoiles enchanteres, nous profitions d'une douces fraîcheur qui parvenait de la mer en groupes de petites brises. Nous allions à la plage pour jouir de ce vent frais du soir. Notre grande famille se composaient de tantes, oncles, cousins, cousines, grands-parents et arrière-grands-parents. Elle se joignait aux autres familles la plupart étaient des voisins de la même rue ou des rues limitrophes à notre rue, ils arrivaient lentement à la plage, chaque famille selon sa cadence. La plupart étaient chargés de couvertures, de draps, de Kelims, des Hassiras (des natte sen paille) et des Qartalas (coufins) remplis de victuailles et surtout des gargoulettes d'eau .Certains apportaient des instruments de musique d'autre apportaient de simples appareils qui faisaient de la glace avec du citron et du sucre. Tout le monde s'adossaient à une barrière construite en pierre d'une hauteur d'un enfant, qui séparait la plage de la rue et longeait tout le long de la ville et de la mer. Certaines familles allaient vers La Goulette, d'autres vers La Marsa ou vers Carthage. A Hammam-lif des centaines de familles venant de toutes parts de la Tunisie remplissaient les trains, pour avoir une place dans la ville du Souverain et pour jouir enfin des vacances si longtemps attendues. Chacun selon ses moyens dépensait toutes les réserves accumulées durant l'année. Nous prenions des couleurs au soleil. Nous nous étalions au bord de la mer. Ce rythme dure depuis des milliers d'années, ces peuples, décendants des Berbères, des Phéniciens, des Grecs, des Romains, des Hébreux, desVandales, des Arabes, des Italiens, des Maltais et en dernier, des Français,vivent à ses bords et se nourrissent de ses délicieux fruits de mer. Chaque famille occupait sa place près du mur le long de la plage, dans l'ordre de son arrivée et formait un décor naturel qui ajoutait de l'animation à la plage. Pendant que les parents installaient les places, nous les enfants profitions pour jouer, personne ne nous introduisait. Le fait que nous étions là suffisait pour aussitôt nous entendre, il n'y avait pas de différence entre Juifs ou Musulman, il y avait le respect entre nous tous. Quand les femmes sortaient les provisions, nous interrompions notre jeux pour nous joindre et partager ensemble notre premier goûter à l'air pur. Parmi les grandes personnes il y avait ceux qui s'alongeaient, ceux qui profitaient pour prendre un bain et ceux qui bavardaient. Maurice le cousin de ma mère accordait son luth sous le regard curieux des passants et des marchands ambulants. A la plage des amitiés se nouaient durant les vacances. Les jeunes célibataires trouvaient leur compagnes, les filles sortaient leur meilleures toilettes pour plaire aux jeunes gens. C'était une occasion de faire des nouvelles connaissances et en maillot de bain l'attraction entre les jeunes devenait plus vive. Les plages offraient des occasions merveilleux pour de telles rencontres. Sa'adani et Rahel, mes arrière-grands-parents, se joignaient eux aussi,comme un jeune couple. Tous leurs filles étaient des grands-mères et leur seul fils Albert était le seul qui n'était pas grand-père. Leurs plaisir étaient de se joindre à la famille et aux amis.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mailroom (Mailroom) le jeudi 19 décembre 2002 - 06h23:

Juste un petit mot pour vous remercier pour tous les efforts que vous fournissez pour la "sauvegarde" des traditions et de la culture tunisienne.
Votre site est plein de tout ce qu'un tunisien ,vivant a l'etranger, puisse éspérer "Vivre" sur internet.
Merci encore une fois du fond du coeur d'un tunisien qui comprend très bien to message.

Mustapha El Amri
Ancien gardien de buts de la Patriote de Sousse (60-68)
Enseignant aux USA

Continue sur la bonne marche!...
...et bon courage!

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mena (Mena) le jeudi 19 décembre 2002 - 06h19:

La guerre aux juifs ! (info # 011812/2)

Par Jean Tsadik © Metula News Agency



Peut-on critiquer le droit d’Israël à l’existence et son droit à défendre ses citoyens contre les assassinats collectifs, en invoquant les principes du droit international, sans passer pour un antisémite ? C’est en utilisant ces termes et par cette paraphrase du texte de Dominique Vidal (il écrit "Peut-on critiquer la politique palestinienne du gouvernement israélien…"), dans le Monde Diplomatique de décembre, qu’on devrait – si on veut saisir l’étendue de la déraison qui a pris la plupart des élites françaises – resituer le vrai questionnement.



Le texte de Vidal a ceci de symptomatique, qu’il s’écarte définitivement de la démarche journalistique pour s’engouffrer dans les couloirs de la propagande partisane. Par cette simple substitution, son papier, autrement réservé aux déchiffreurs de l’ésotérisme, devient tout à coup lisible et ses enjeux compréhensibles.



Mais plus encore, parce que la démarche singulière de laquelle il procède est aussi systématique des médias français, on doit se demander – même si la question semble au demeurant surnaturelle – si la presse tricolore n’a pas tout simplement déclaré la guerre aux juifs ?



Vidal est l’auteur d’un amalgame extraordinaire – qui seul peut justifier sa propagande – selon lequel les intellectuels juifs, issus de l’extrême droite et de la gauche se sont commis en une alliance étrange recourant à tous les moyens – y compris les procès – pour disqualifier, voire écarter, les journalistes qui s’efforcent de rendre compte honnêtement du conflit israélo-palestinien. Pour Vidal encore, nous serions tous des inconditionnels d’Ariel Sharon, lancés depuis des mois dans une campagne de harcèlement des médias.



Selon le Monde Diplomatique, le site – il s’agit d’une distorsion caractéristique, que l’on retrouve, comme par hasard, sur des courriers de Charles Enderlin, du Monde et d’autres représentants des médias français. Ces détracteurs de la Ména s’efforcent de véhiculer, par la diffusion d’une désinformation manifestement coordonnée, l’idée que nous serions un "site" plutôt qu’une agence de presse. Etrange modus operandi, étrange tentative de corruption des esprits, comme si la négation de notre statut pouvait remplacer la nécessité de se mesurer aux objets de nos analyses ? – de la Mena excelle dans la dénonciation des journalistes.



On touche ainsi au cœur de l’imposture contre la diversité de l’information. Entendez que la Mena, aux côtés d’organismes et de personnalités de droite et d’extrême droite, fomenterait des campagnes contre des journalistes honnêtes afin de les empêcher de produire leur constatation de la vérité au sujet du conflit israélo-palestinien. Si on suit Vidal, nous jouerions un rôle instrumental (d’où "site" à la place d’agence de presse) visant à priver d’expression les témoins des turpitudes de la politique palestinienne du gouvernement israélien. En fait, nous saurions bien que la politique israélienne est inique et partant, condamnable, aussi la Ména ainsi que les intellectuels juifs s’emploieraient à discréditer les courageux journalistes français afin de dissimuler la politique méprisable de notre gouvernement.



Voilà de l’accusation lancée par Vidal, elle procède d’une résurgence périodique de l’affirmation du complot juif organisé. Elle retrouve ici ses caractéristiques traditionnelles, à savoir le ralliement des juifs à l’intérêt supérieur commun, gommant toutes leurs différences de sensibilité, dans le seul but de faire prévaloir leurs trafics d’influence malhonnêtes.



Outre le fait, qu’en passant, le rédacteur du Monde Diplomatique procède à une caricature simplificatrice à l’extrême de notre travail et qu’il lui applique, aux seules fins de ses nécessités propagandistes, une finalité qui ne nous a jamais effleuré l’esprit, le lecteur avisé aura observé dans la thèse de Vidal, une hypothèse fondamentalement raciste. Il faut nécessairement être raciste, en effet, pour imaginer et affirmer que des personnes venues d’horizons et mues par des sensibilités antinomiques, pourraient ainsi se retrouver autour d’un complot malhonnête, par le seul fait de leur confession commune. L’affirmation de cette énormité n’est pas sans rappeler des ouvrages tirés de l’anthologie antisémite.



Beuuurk !



La Ména dénonce, Pierre-André Taguieff accuse, Jacques Tarnero brode, Jacques Kupfer qualifie et Alain Finkielkraut lâche, voilà pour la terminologie en vogue au Monde Diplomatique afin d’illustrer l’expression publique de l’alliance des juifs en campagne, tous bords confondus. Nous de ne retenir que la substance du lâché de Finkielkraut, qui me semble résumer à lui tout seul l’étendue et l’acrimonie du phénomène de corruption anti-juive dans les médias français :



"Aujourd’hui, de Télérama au Monde Diplomatique, on dirait : Tout juif sioniste est un chien, tout juif non antisioniste est un chien, ce qui revient à dire : Tout juif est un chien, sauf Rony Brauman".



Il n’y a bien entendu pas plus de "campagne de harcèlement des intellectuels juifs contre les médias", que de station Alfred Dreyfus dans le réseau du Métro. Par contre, cette accusation peut être le pare-feu d’une vraie campagne de désinformation, je parle de celle cristallisée autour des pétitions anti-israéliennes des boycotteurs de la CAPJPO lorsqu’elles portent les signatures conjointes des barons de la presse tricolore, que l’on retrouve largement, sur la pétition dite "pour le droit à critiquer la politique d’Ariel Sharon". On remarque une fois encore la très étendue coordination des thèmes, de Télérama au Monde Diplomatique, autour de la même imposture.



Comme si quelqu’un avait jamais empêché Edwy Plenel de critiquer la politique d’Ariel Sharon ? Comme si le Monde et les autres médias et politiciens français, décidément oublieux du passé, même lorsqu’il est très récent, avaient soutenu Ehud Barak et le processus de Camp David, alors que Sharon n’était que le numéro deux de l’opposition israélienne !



Journalisme honnête, dit-il ?



Le patron d’un grand quotidien parisien, après avoir visionné notre documentaire sur l’affaire A-Dura, nous a dit en aparté qu’il s’agissait "d’une nouvelle affaire Dreyfus". Son commentaire amène des questions : comment se fait-il, que dans un paysage médiatique aussi dense que celui de France, aucun organe de presse n’ait consacré la moindre enquête relativement à nos révélations ? Comment expliquer l’absence de toute curiosité ?



C’est pour répondre une fois pour toutes à ces questions, qu’il convient d’aller au bout de notre démarche dans l’affaire A-Dura. Il faut déconstruire, d’une part, les mécanismes qui permettent à France 2 de répandre un mensonge de cette dimension mais aussi les engrenages qui tuent le débat, l’enquête et la curiosité.



Parce que Dominique Vidal soutient que nos conclusions procèdent d’une "invention", parce que Vidal, ne sachant pas non plus, à ce propos, de quoi il parle, avant même d’avoir lu le livre d’Huber et sans avoir visionné le film de la Ména, se permet d’affirmer que nous serions incapables de prouver que le feu dirigé contre Jamal A-Dura et l’enfant célèbre, acteur figurant de l’une des centaines de scénettes d’horreur produites par l’Autorité palestinienne, provenait des positions palestiniennes.



Parce qu’Enderlin, soutenu aveuglément et sans raison apparente, par tous les médias nationaux français, ment effrontément lorsqu’il prétend que nous ne supporterions pas qu’un journaliste franco-israélien fasse son travail honnêtement et parce que c’est au contraire diamétral que nous aspirons.



Parce qu’il faut maintenant mettre à jour les réflexes de ceux qui s’empêchent, en France, de penser comme des intellectuels ou des professionnels libres, parce qu’ils se sont laissés corrompre par la seule vraie campagne organisée, celle des tenants de la Parenthèse, emmenée par les barons de la presse et de la diplomatie hexagonales.



Parce que, enfin, ces apprentis sorciers ne saisissent pas le degré de gravité raciste qui prévaut déjà, lorsque Morin, juif, peut prétendre publiquement que les Israéliens prennent du plaisir à humilier les Palestiniens et que Cypel, juif, peut inventer de toutes pièces la plus grande affaire d’espionnage anti-américaine de l’ère moderne – et Vidal de défendre encore Cypel, en feignant d’ignorer que le FBI a officiellement nié l’existence d’un tel complot -, dans le seul but de fustiger Israël et les Israéliens.



Ces raccourcis et ces mensonges, s’ils n’ont rien à voir, bien sûr, avec le droit de critiquer la politique du gouvernement israélien, n’en constituent pas moins le ferment, l’outil, l’alibi et le prétexte de la résurgence périodique et maladive de l’arlésienne du complot juif global.



Je fus déjà le seul à remarquer l’imposture de Sara Daniel, bien qu’elle accusait les soldats israéliens du viol systématique des jeunes palestiniennes en pleine page de l’Obs, alors peut m’importe que la Ména soit temporairement seule à témoigner de ce que le reportage de France2 recèle d’une imposture bien plus grande encore.



Non, pour répondre à Vidal et à ses acolytes de façon claire, on ne peut pas mettre en cause le droit d’Israël à l’existence, ni son droit à défendre ses citoyens contre les assassinats collectifs sans être antisémite, car le refus de ces deux droits fondamentaux, s’appliquant à tous les peuples et à tous les êtres de la terre, procède d’une dénégation qui ne peut être basée que sur la ségrégation entre les hommes et les peuples, inspirée par des considérants raciaux.



Alors, parce qu’ils citent au quotidien l’éradication par les soldats juifs de miliciens (ils disent militants) du Hamas – ces mêmes soldats qui violent les Palestiniennes et qui visent, de sang froid et durant 45 minutes, un petit garçon avant de parvenir à l’abattre – et s’ils entendent faire de l’information, les médias français ont l’obligation déontologique de publier la photographie dont j’illustre cet article. Elle montre un poster officiel du Hamas et dévoile les objectifs que poursuivent les miliciens de cette organisation : "la construction d’un pont jusqu’au paradis avec les crânes des juifs".



Si on entend réellement rendre compte honnêtement du conflit israélo-palestinien, le manquement à reproduire les objectifs librement déclarés d’un belligérant majeur constituerait un déni d’information. Parce que si quelqu’un choisit d’occulter cet élément d’information, par exemple, ce sera qu’il entend appliquer au Hamas, de façon manipulatoire et au mépris des réalités, les principes post-émancipatoires et qu’il veut présenter le comportement national arabe, comme s’il s’agissait d’un processus similaire aux nationalismes européens. Comme s’il était loisible de détacher simplement le concept religieux et hégémonique du concept national palestinien !



Omettre de présenter ces objectifs, ce serait, pour un média, être malhonnête au point de manipuler le public de façon à ce qu’il persiste à croire que le but de 90% des Palestiniens consiste à accéder à la paix avec leurs voisins, sur la base du partage de territoires litigieux.



Et de lui faire croire aussi que 90% des Israéliens refuseraient le partage desdits territoires, dans le but d’éradiquer l’existence du peuple palestinien.



Mentir de la sorte, ce serait… faire aussi la guerre aux juifs !

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Emile_Tubiana (Emile_Tubiana) le jeudi 19 décembre 2002 - 05h01:

PUIS-JE AJOUTER A 'LA REFLEXION AVANT MINUIT D'ALBERT':

"CONNAITRE LES GENS C'EST AVOIR EU DES EXPERIENCES DE VIE AVEC EUX."

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Axelle (Axelle) le mercredi 18 décembre 2002 - 22h23:

Davideden,

Je voulais apporter une petite précision sur votre commentaire dans lequel vous dites :
Le récit d'un tel ou d'une telle sur UNE AMITIE AVEC UN VOISIN ARABE est irrelevant. Je pense que peut-être vous faites allusion à l'un de mes propos lorsque j'avais dit que j'entretenais de bonnes relations de voisinage avec des voisins arabes. Je voudrais quand même apporter cette précision. Ces bonnes relations sont relatives, car nous sommes quand même très méfiants. Et, comme ils sont nos voisins les plus proches, nous avons pensé, en toute logique, que ce n'est pas la peine d'attiser une haine qui est déjà ancrée dans les esprits ! pour l'instant, vivons en bonne intelligence, mais, il ne faut pas oublier pour autant tout ce qui se passe et ne pas dévier de ses convictions profondes. Ce qui veut dire pour nous, que tant que les conflits ne se produisent pas, alors n'allons pas les provoquer.
Mais, je n'irais pas pour autant épouser leur cause qui est une cause destructrice, fanatique, et qui est porteuse de mort et de haine. Cela, je le sais. Mais, comme on ne choisi pas toujours l'endroit où l'on veut habiter, alors faisons avec tout en restant très vigilant. J'espère que vous avez compris le fond de ma pensée ? mon coeur reste et restera toujours pour Israël.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le mercredi 18 décembre 2002 - 22h10:

REFLEXION AVANT MINUIT.

'C'est mal connaitre les gens.Que de les juger sur leurs écrits, la véritè est souvent ailleurs.
Pour juger, il faut connaitre. Et connaitre ce n'est pas savoir, et le savoir est une science qui n'appartient pas au simple mortel.Elle appartient aux savants. Et qui veut se faire savant se transforme souvent en imbècile.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mercredi 18 décembre 2002 - 21h14:

La "HOUDNA" du monde arabo-musulman est terminée.
Ils reprennent leur jihad. Ils n'ont jamais cessé d'être une civilisation barbare sauf en période de trêve. Dès qu'ils sentent la moindre faiblesse, ils attaquent. Pour comprendre son ennemi, il faut comprendre d'abord comment il pense. Ca a commencé avec les Juifs de Médine et ils veulent aujourd'hui continuer à détruire les Juifs d'Israel et du monde. Puis viendra le massacre des Chrétiens.... Lisez ce qui suit...
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Tribune Réinfo-Israël.com [Toutes]

Les prochains sur la liste, après les Juifs...
Par Menahem Macina -Le 16-12-2002

Je cède aujourd'hui ma tribune à André Nahum, auquel j'emprunte quelques extraits saisissants de sa chronique radiophonique du 16 décembre sur Judaïques FM (1). Il faut lire cela, s'en pénétrer, puis en tirer les conséquences. Et surtout, nous devons nous concerter, car ce qui se produit, de nos jours, est un test pour les nations et un avertissement pour les Juifs qui vivent encore au milieu d’elles. Resteront-elles sans réagir? Nous livreront-elles à ceux qui en veulent à notre vie, comme elles abandonnèrent jadis la Tchécoslovaquie à l'Ogre hitlérien? Nous laisseront-elles insulter, blesser, voire assassiner, sans s'interposer, en détournant le regard? Ignorent-elles que leur lâcheté sera leur perte? Qu'elles le sachent donc, comme les chrétiens des années '40 étaient, après les Juifs, les prochains sur la liste des nazis, les peuples d'aujourd'hui, qui furent jadis chrétiens, sont les prochains sur la liste des islamistes.

"Dans tel lycée du dix-neuvième arrondissement, ou de banlieue, il n’est pas possible d’enseigner la Choa, l’Affaire Dreyfus, ou même l’histoire des Hébreux…

Face à cette entreprise de haine et de violence, dont sont victimes les juifs et Israël, c’est, paradoxalement, Israël que l’Europe condamne et punit…

Ainsi, les milieux médicaux et scientifiques cessent toute collaboration avec leurs homologues israéliens, notamment en Grande-Bretagne, où ce boycott obtient un grand succès.
Plusieurs projets de recherches communs ont été annulés, aucun savant britannique n’a assisté à un congrès en Israël durant les six derniers mois et les articles israéliens sont systématiquement refusés par les journaux scientifiques…

On tente de ruiner l’économie israélienne déjà mise à mal par l’Intifada, en organisant le boycott des produits israéliens et en dénonçant les accords commerciaux existants…

Dans le domaine du sport, les équipes de football israéliennes éprouvent les plus grandes difficultés à jouer avec des équipes européennes les matchs de championnat.

L’Amérique elle-même, n’est pas à l’abri de cette formidable offensive visant à présenter les juifs et leur Etat comme les nouveaux nazis…

A San Francisco, une grande surface a décidé de supprimer de ses rayons tous les produits d’origine israélienne pour ne pas déplaire à sa clientèle arabo-musulmane…

Un journal arabe du New-Jersey "l’Arab Voice of Paterson", publie, sous forme de feuilleton les fameux "Protocoles des sages de Sion"…

Attaqué sur tous les fronts, craignant des attentats comme ceux du Kenya, Israël demande à ses nationaux de cacher leur nationalité quand ils voyagent dans certains pays étrangers.

Ainsi, en ce début du vingt-et-unième siècle, Israël, juif des Nations, se voit refuser le droit à la vie, exactement comme les Juifs se voyaient refuser le droit de vivre, en 1940, en Europe,

Robert Wistrich dans Le Figaro du 17/9/02, constate "Ies analogies saisissantes avec le nazisme allemand..." Et d’ajouter : "Le fascisme islamiste a, en effet, la même aspiration totalitaire et pseudo-messianique à l'hégémonie mondiale que le nazisme allemand ou que le communisme soviétique."

"Malheureusement l’Europe a la mémoire courte. Comme à l’époque de Munich, elle ne veut pas voir, elle ne veut pas entendre."
......................................

Et pour le dire avec l’humour glacial de Churchill :


« Être conciliant, c’est comme nourrir un crocodile
dans l’espoir qu’il vous mangera en dernier ».

---------------------

(1) Texte intégral dans Billet radiophonique d'André Nahum, 16.12.02.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Lapid (Lapid) le mercredi 18 décembre 2002 - 21h12:

L’article de Djlachem “Les presomptions dangereuses” m’a inspire ces quelques lignes accompagnees de quelques references .

http://www.reinfo-israel.com/documents/showthread.php?threadid=2814


Presume,presume ?

Tout d’abord voici d’apres le Petit Larousse la signification des mots “presume” et “suppose” :

presume : (du latin praesumare, prendre d’avance), Estime tel par supposition.

Suppose : 1. qui est donne comme authentique quoique faux 2. admis, pose par hypothese. Presume

Un usage de plus en plus courant en est fait dans certains milieux journalistiques et politiques :

- Presumes islamistes et islamistes presumes.

- Presumes terroristes, Presumes terroristes palestiniens. Presumes terroristes du Hezbollah ( parti de Dieu !!)

http://www.free-lebanon.com/LFPNews/chirac/chirac.htm

http://www.desinfos.com/beyrouthchirac.html

http://www.reinfo-israel.com/documents/showthread.php?threadid=3201

- Presumes resistants : vous savez ces “heroiques bombes humaines” a qui l’association du qualificatif de resistant est en fait une veritable insulte pour les vrais resistants.

Nous pourrons peut-etre y ajouter sans que cette liste soit exhaustive :

- Presumes journalistes ( certains journalistes de l’AFP, France 2, TV5, LCI, RFI,France-Info, Le Monde, Liberation, Le Nouvel observateur, Le courrier international, L’Humanite, Paris Match etc…)

http://aipj.net/dos/afp1.html

http://www.menapress.com/article.php?sid=378

- Presumes “actes de resistance” des “combattants palestiniens” (vous savez ceux-la memes qui se servent comme boucliers humains des civils palestiniens afin de commettre leurs actes “heroiques” et cela dans l’unique but de tuer le plus de juifs possible ( se referer aux heros du breviaire de la Haine “Rever la Palestine” ) sans tenir compte du fait que cela pourrait atteindre des vieillards, des femmes ou des enfants .

http://www.crif.org/index.php?menu=5&dossier=23&id_doss=471

http://www.isranews.com/idf.htm

- Presumee organisation d’aide humanitaire aux palestiniens UNWRA qui encourage l’incitation a la haine des palestiniens contre les juifs et Israel.

http://www.reinfo-israel.com/documents/showthread.php?s=d37038c9f6a92e66c4b0891797a719ce&threadid=3089&highlight=unwra

- Presumes accidents (Toulouse AZF ?).

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3226--294021-,00.html

- Presume nuage de Tchernobyl qui a su miraculeusement eviter de traverser le Sud-est de la France et la Haute Corse et ainsi ne pas polluer les produits agricoles et leurs derives au grand soulagement des consommateurs !!!.

http://www.transnationale.org/forums/environnement__pollution/showmessage.asp?messageID=515

http://www.sortirdunucleaire.org/mars2002/cp050302.htm

- Presumees ONG (organisations non gouvernementales . Voir leur action a Durban et ailleurs).

http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A1AAABBR&object_id=5864

- Presumes partisans de l’anti-mondialisation et de l’anti-globalisation (comme par exemple un certain Jose Bove qui purge sa peine en prison tout en “demandant grace” a Jacques Chirac ).

http://www.libres.org/francais/juridique/archi/juridique_062002/bove_j264.htm

- Presumes hommes et femmes politiques (certains vraiment indignes de la confiance qui leur a ete accordee par leurs electeurs).

- Presumee Union Europeenne (en general “Desunion Europeenne” mais toujours unie pour condamner Israel et toujours prete a fournir des centaines de millions d’Euros directement a Arafat et aux dirigeants de l’Autorite Palestinienne sans pour autant verifier si ces fonds parviennent bien a la population palestinienne).

http://www.reinfo-israel.com/documents/showthread.php?threadid=2814

- Presumee Justice Francaise taillee sur mesure pour Monsieur Jacques Chirac par la presumee “Commission des Sages” nommee par le President de la Republique lui-meme ! :

http://fr.news.yahoo.com/021211/214/2w1nu.html

Il semble bien que tous ces “presumes” soient bien loin d’etre des presumes innocents !

C.H.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Jessy94 (Jessy94) le mercredi 18 décembre 2002 - 21h11:

A Michka.

Chère Michka, à vous lire, il est difficile de croire que les vérités éternelles résultent de l’expérience et de l’habitude !
Vous réduisez nos sentiments à son plus simple habit, vous nous refusez le droit à la tendresse !
Vous me semblez vous êtres abîmée en ces cercles infinis où s’enlacent et s’entrelacent les parfums de la DECEPTION !

Sachez comme l’explique si bien G. Stener (« langage et silence ») ‘on à beau exalter les variétés de la dynamique sexuelle, les faits sont là : La gamme des plaisirs possibles et imaginables est extrêmement réduite. La logique de l’orgasme impose un épuisement assez rapide, et de fréquents interludes. Le système nerveux est ainsi fait qu’une série de stimuli répartis sur le corps humain ne tend à provoquer en retour q’une sensation unique et confuse »… bien loin de ce que vous appelez ‘ chaleur et affection’
G à D. ils nous restent du discernement ! ( quelques degrés sur la manne du QI )

Si nous avons des difficultés à vous demander de la tendresse, relisez Thomas Hardy ( très représentatif de la pensée victorienne) les vrais réponses s’y trouvent !
Relisez Dolto, vous verrez, vous avez tout faux, princesse !

Oubliez, nos faiblesses et aléas, apprenez-nous à devenir ce que nous devrions êtres. L’homme n’est pas le résultat d’un coït animal, il est rempli de tendresse à offrir, ouvrez-lui votre cœur tendre Miska, nous sommes Ceux venus vers Vous !

Ne refuser plus de voir en nous des êtres de tendresse, sous prétexte qu’il vous faut vous occuper de ménage, de repas et d’enfants, de nous punir de notre position masculus sous de fallacieux prétextes, dans le genre : Maux de tête et je passe pour les meilleurs !(mdr)
De nous accuser d’être des ours mal léchés, et infantiles !
Il suffirait de si peu d’amour ! …

Dans le miroir de votre âme - la beauté n’a de reflets que le pardon de nos actes manqués !
Douce âme.

Jessy 94

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le mercredi 18 décembre 2002 - 20h44:

MAXIME DU SOIR

'Que vaut donc la beautè devant le charme'
'Ech'yèslah èl zin bahda èl sér..'

Et on remet tout sur la table.
J'ai mon mot à dire sur tout vos sujets.Je vais venir.
ALBERT

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Davideden (Davideden) le mercredi 18 décembre 2002 - 19h47:

Je suis 100% d'accord avec Biscuit.
Je suis sur qu'il y a des Arabes qui ont proteges des Juifs. Je suis sur qu'il y a des Arabes qui les ont denonces aussi.

Je suis sur qu'il y a des Arabes qui ne sont pas anti-Juifs, mais il y a aussi des Arabes qui ont profites des pressions anti-Juives pour accuper les maisons des Juifs ou pour acheter pour une bouchee de pain des biens Juifs.

Collectivement, le fait est que les Juifs sont partis laissant souvent derriere des biens, des retraites, des comptes bloques.

Le fait est que ces memes pays Arabes qui ont spolies des centaines de milliers de Juifs ont le culot de leur refuser de vivre en paix en Israel.

La Tunisie devrait non seulement accepter et respecter l'existence de l'etat d'Israel, elle devrait aussi offrir des reparation a cet etat qui a absorbe des dizaines de milliers de Juifs Tunisiens refugies spolies cherchant refuge.

Au lieu de demander des sxcuses et d'offrir des compensations, la Tunisie comme le reste des pays Arabes continuenet a supporter les Islamo-Nazis dans leur reve d'un deuxieme holocauste.

Dans ce contexte grave, le recit d'un tel ou d'une telle sur une amitie avec un voisin Arabe esr irrelevant.

Nous Juifs nes en Tunisie, ayant souffert spoliation et exile avons le droit de vivre en paix. Nous avons aussi le droit a ce que l'on nous ne nie pas notre histoire pretendant que la politique raciste qui a ammene au depart de 99% des Juifs de Tunisie n'a jamais existee.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Slim (Slim) le mercredi 18 décembre 2002 - 14h53:

Mr. Bazouka:

Vous n'etes pas juste. Au lieu de vous attaquer aux allemands qui ont massacres votre peuple, vous vous attaques aux Tunisiens musulmans qui ont caches des juifs et vous utulisez l'exemple de votre famille qui a ete malheureusement mal-menee par cette personne sans coeur qui a uniquement accepter de les aider pour du fric pour en faire un exemple general. Je prends tres mal votre attitude car mon grand-pere a aide ses amis juifs pendant cette periode horrible de notre histoire, il les a cache et a paye pour que cetains sortent de prison. Aussi, j'aimerai vous rappelez l'hisotire d'Annie Boukris postee sur ce site il y a plus d'une annee qui raconte une histoire pareille, la personne qu'elle mentionne s'appelle Si Khaled. Je ne sais pas quelles etaient les relations entre juifs et arabes a Sousse et a Tunis, mais a Sfax, les familles vivaient le plus souvent dans les meme quartiers et il y avait une confiance incroyable entre les deux communautes. Ma famille a ete beignee dans cette convivialite et les voisins s'entre-aidaient a chaque fois que cela etait necessaire( Arabe vis-a-vis Juif et Juif vis-a-vis arabe). Je ne peux pas generaliser pour dire que c'etait le cas partout en Tunisie, mais dire le contraire et en faire un generalisation est injuste de votre part.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Yossi (Yossi) le mercredi 18 décembre 2002 - 13h20:

Bazooka, moi j’ai eu une autre version.
Elle est injuste à mes yeux.
Le juif ne se serait jamais caché chez un arabe, car il n’avait pas confiance.
Personnellement, je ne suis pas d’accord avec cette réticence, cette attitude ; je ne fais par là, que vous livrer une information.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Biscuit (Biscuit) le mercredi 18 décembre 2002 - 12h56:

Si refuser la cruauté des pays arabes, qui depuis 55 ans s'acharnent à vouloir détruire le pays des Juifs, et bien oui je suis un extrémiste, un vrai de vrai. Les extrémistes comme moi ne réclament qu'une chose, qu'on laisse vivre et prospérer leur peuple .2000 ans de souffrance ça lui en donne bien le droit , d'autant plus que la terre ,c'est celle qu'il a été obligé de quitter avec un seul mot d'ordre, " L'AN PROCHAIN A JERUSALEM " ils sont arrivés, comme dit la chanson.

Barouh Achem

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Bazooka (Bazooka) le mercredi 18 décembre 2002 - 12h41:

Davideden,

Pour ce qui concerne la Tunisie pendant la Seconde Guerre, il est indeniable que les arabes qui ont "aide" les juifs a se refugier pendant les bombardements des Allies contre l'occupant nazi, l'ont fait pour le fric.

Mon pere (ad mea veesrim) peut encore temoigner de cela : notre famille originaire de Sousse s'est refugiee a Djemal (village arabe situe a 30km de la cote) pour fuir les bombardements sur Sousse; mon grand-oncle, le patriarche le plus fortune de la famille, a du tres lourdement graisser la patte d'un proprietaire arabe de sa connaissance, afin que celui-ci lui "loue" une maison a un taux incroyablement eleve, le temps que les bombardements se calment.

Business is business, as usual.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Admin (Admin) le jeudi 19 décembre 2002 - 05h14:

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