Commentaires du 19 Novembre 2002

Discus: ADRA : LES COMMENTAIRES D'HARISSA: Commentaires 2002: Commentaires de Novembre 2002: Commentaires du 19 Novembre 2002
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Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Admin (Admin) le mercredi 20 novembre 2002 - 05h02:

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Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Bazooka (Bazooka) le mardi 19 novembre 2002 - 16h34:

Bonjour Michka,
pour les Tunes, qui n'ont pas, comme moi, les coordonnees de La SOCIETE d'HISTOIRE DES JUIFS de TUNISIE, pourriez-vous avoir l'amabilite de nous les communiquer, ou le cas echeant, leur site Internet.

D'avance un grand merci.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Axelle (Axelle) le mardi 19 novembre 2002 - 14h19:

Michka,

Vous me rassurez, mais c'est le sens de votre phrase que j'ai mal interprété :
C'est innocents qui auraient pû apporter tant à l'humanité COMME David KHAYAT - C'est le COMME qui m'a induit en erreur. Mais, je suis heureuse que ce grand homme soit encore parmi nous. Ouf !
Merci à Victoria de nous avoir permis de lire cette article de libération.
J'ai pû en connaître un peu plus sur ce grand Monsieur de la médecine.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mardi 19 novembre 2002 - 14h00:

D'un côté, on écrit sur un grand chercheur Juif né en Tunisie,
de l'autre, on écrit sur l'arrestation de musulmans tunisiens impliqués dans le terrorisme.
Voilà des enfants de la Tunisie qui décidément n'ont pas pris le même chemin.......Michka

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Terrorisme
Date : 19-11-2002 Thèmes : Terrorisme

La Direction de la surveillance du territoire (DST) a interpellé hier à Belleville et a placé en garde à vue trois individus de la même famille, deux hommes et une femme, de nationalité tunisienne. Parmi eux, une relation de Walid Naouar, frère de Nizar, le terroriste de Djerba, lui-même interpellé par la DST le 5 novembre dans la région lyonnaise et mis en examen le 12 novembre par les juges d'instruction Jean-Louis Bruguière et Jean-François Ricard pour «complicité d'assassinat et de tentative d'assassinat en relation avec une entreprise terroriste».
Djerba: trois arrestations à Paris (Le Figaro) ; Attentat de Djerba : nouvelles interpellations (Le Parisien) ; Interpellés pour faux papiers (France Soir) ; (La Croix)

Après l'arrestation en Angleterre de terroristes présumés, qui préparaient une attaque dans le métro de Londres, le problème de la sécurité dans le métro parisien est posé. La RATP a déployé un important dispositif de surveillance.
Mille policiers surveillent le métro parisien (Le Parisien)

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mardi 19 novembre 2002 - 13h27:

La SOCIETE d'HISTOIRE DES JUIFS de TUNISIE organise ce jour mardi 19 novembre 2OO2 une conférence dont le thème est le suivant : "L'exode des Juifs de Tunisie, la fin d'une communauté en terre d'Islam".

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Mon commentaire : La Tunisie n'est pas pour moi une terre d'Islam mais une terre occupée colonisée par l'Islam et arrachée aux berbères et aux juifs qui vivaient déjà là.

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Par ailleurs :

1 - A l'occasion du 60ème anniversaire de la rafle des Juifs de Tunis par les S.S (9.12.1942)

a) le dimanche 8 décembre 2OO2

le matin à 1Oh45 : Cérémonie commémorative à la Mairie de 4ème arrondissement de Paris, en présences des autorité civiles, religieuses et militaires. La lecture des noms des déportés de Tunisie et des travailleurs victimes, de la barbarie nazie, sera suivie de la récitation des prières d'usage.

l'après-midi à 14h30 : à l'auditorium de l'Hôtel de Ville de Paris, Table ronde sur le thème "les Juifs de Tunisie pendant la seconde guerre mondiale" avec la participation de témoins et d'historiens et de Mr Serge Klarsfeld.

b) le jeudi 19 décembre à 18h : inauguration de l'exposition " les Juifs en Tunisie pendant la seconde guerre mondiale". Exposition permanente au CDJC jusqu'au 19 janvier 2OO3.

2 - Le dimanche 12 janvier 2OO3 à 12h : déjeuner conférence au Centre Communautaire sous la présidence de Mr le Grand Rabbin Réné-Samuel Sirat, Orateur Le Docteur Lucien Moatti, sujet : " L'apport de médecins Juifs à la médecine en Tunisie".

Une participation au frais de 34 euros pour ce déjeuner.

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Mon commentaire : pour tous ceux qui contestent encore la rafle des Juifs de Tunisie en prétendant qu'il ne s'agissait que de 3 pelés, on peut leur laver le cerveau dans le bon sens.
Il n'y aurait pas de commémoration si la liste ne fut pas si longue.
A bon entendeur salut......

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Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mardi 19 novembre 2002 - 12h43:

Axelle,

Je n'ai pas annoncé la mort de ce grand cancérologue.
Il y a sur Adra un lien que Victoria a laissé pour lire l'article de Libération consacré à David Khayat (il est bien vivant)
Relisez mon texte.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Henri (Henri) le mardi 19 novembre 2002 - 12h18:

DavidEden chalom.
Il faut toujours prendre ce qui nous arrive du bon cote.Ce qui nous parraissait a l'epoque une catastrophe (le deracinement de notre pays natal)
s'avere avec le temps une bonne chose, car la plupart de nous ont bien reussi et nos enfants ne sont plus a la merci du caprice de certain gouvernement.
A mon avis il faudrait remercier la Tunisie de nous avoir "aide" a la quiter.
"Titbonen" et tu verras que j'ai raison.
Amicalement Yosseph-Hai.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Axelle (Axelle) le mardi 19 novembre 2002 - 12h12:

Michka,

Pourriez-vous me donner les circonstances de la mort de ce très grand chercheur et médecin que vous nous avez annoncée : David KHAYAT. Je n'étais pas au courant et je suis consternée.
Oui, il avait et aurait pû apporter à l'humanité une avancée extraordinaire. J'en reste sans voix.
Merci de votre réponse.

Au sujet de l'article de Saül SINGER , journaliste au Jérusalem Poste :
Pirates - terroristes et la démocratie :

La démocratie n'est pas seulement une préférence,
mais elle est l'ultime garantie de la paix et de la sécurité.

Je voudrais dire ceci à propos de ce texte c'est que pour assurer une démocratie solide dans un pays, il faut que les personnes qui y habitent puissent avoir une vie décente, c'est à dire, études pour les enfants, travail pour leurs parents et pouvoir vivre normalement comme nous le faisons. Car c'est parmi tous ces gens pauvres que ces terroristes recrutent ! et ils le savent bien. Actuellement, dans nos banlieue , il faut voir comment tous ces jeunes se font recruter...

Il ne faut plus de différences, que ce soit, religieuses, économiques etc... La paix et la sécurité dont parle Monsieur SINGER ne se fera
qu'en réfléchissant à ces gros problèmes. Et l'intégration ne s'en fera que plus facilement, car je pense, qu'à ce moment là, ces populations pourront croire en quelque chose de concret.
Et même, il arrive que des personnes vivant tout à fait normalement se laissent enrôler par ces idéologies destructives.
Ce qu'il faut, c'est que chacun de nous, s'il peut le faire, autour de lui, enseigne à tous ces jeunes le respect des gens et des choses et surtout leur apprendre que la violence ne leur apportera pas l'espoir qu'ils attendent.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mardi 19 novembre 2002 - 11h39:

"Visage sérieux, apparence classique, David Khayat ne se plaint jamais. Ses parents possédaient une petite usine d'huilerie en Tunisie, avant le rapatriement. «A Nice, en fac, c'était le plus pauvre d'entre nous, raconte son ami de toujours. Il vendait sa chemise pour payer ses études.»

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Le désespoir n'a pas le même sens pour pour tout le monde.
Il y a ceux qui avancent......
Il y a ceux qui se font sauter et précipitent des innocents dans la mort.
Ces innocents qui auraient pu apporter tant à l'humanité comme David KHAYAT.
Merci Victoria pour cet article que tu portes à notre connaissance.
Michka

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le mardi 19 novembre 2002 - 11h25:

Je sais bien Davideden que vous n'êtes pas intolérant.
C'était seulement repris en dérision par rapport à ce qu'avait écrit Habibi où il s'adressait à vous trois.
Je trouve vos réflexions sont toujours aussi justes. Mais comme d'habitude LA VERITE DERANGE.
Elle remet trop en question leur contruction imaginaire. Et la réalité les rendrait trop moches. Alors, on se voile la face.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Victoria (Victoria) le mardi 19 novembre 2002 - 11h24:

Exemple représentatif de ce que les juifs tunisiens ont apporté à la France :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=64796

NO COMMENT

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le mardi 19 novembre 2002 - 09h06:

Petite maxime matinale avant celle du soir.

' El ââkâl oun dar hattè bèb él kbar...'
(La raison et la luciditè jusqu'à la tombe')


Mr Le Web, vous avez oubliè de mettre dans les tunes célèbres Albert Simèoni champion de volley
et du copiage.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Biscuit (Biscuit) le mardi 19 novembre 2002 - 08h34:

VOICI LES HORREURS QUE N’IMPORTE QUI POURAIT LIRE SUR LES FORUMS : internet de la branche militaire du Fatah, les Brigades des Martyrs d’Al-Aqsa, et du bras militaire du Hamas, les Brigades d’Iz-Adin Al-Qassam"Revital,

Matan, Noam, Tirtza et Dori, qu’Allah n’ait pour vous aucune pitié et que vous soyez envoyés dans la poubelle de l’histoire, descendants de porcs!"

ONT ILS VRAIMENT DU SANG DANS LES VEINES ?

Pour mémoire :Cinq Israéliens ont été tués dans cette attaque, dont une mère et ses deux jeunes enfants âgés de 4 et 5 ans.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mailroom (Mailroom) le mardi 19 novembre 2002 - 08h04:

Dimanche 24 novembre 2002
A partir de 18h 30
Vente aux enchères exceptionnelle

c:


la « Menorah » de Yakov Chouraqui

Sera exposée à : l’Atelier Galerie
132, Bd de Charonne
75020. Paris
Tel : 01 43 72 92 08 E.Mail : latelier.galerie@wanadoo.fr
Métro : Alexandre Dumas

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mailroom (Mailroom) le mardi 19 novembre 2002 - 07h56:

PIRATES, TERRORISTES ET LA DÉMOCRATIE


Par Saül Singer, journaliste au Jerusalem Post – 11 octobre 2002

Traduction par Albert Soued, écrivain www.chez.com/soued/conf.htm


Résumé: il faut empêcher tout refuge aux terroristes et détruire leurs sanctuaires.



Depuis le 11 Septembre 2001, du président jusqu’à l’échelon le plus bas, l’administration américaine n'arrête pas d'expliquer que les Etats-Unis se trouvent dans une guerre peu habituelle, qu'il faudrait du temps pour en venir à bout, mais qu’à la longue l’Occident en sortirait vainqueur. Cependant, dire que cette guerre est différente, ne décrit pas tout à fait l’étrangeté de la situation. Nous avons tendance à être plus clairs pour expliquer ce que cette guerre n’est pas, plutôt que ce qu’elle est.

On sait par exemple qu’on ne se trouve pas face à une guerre classique dans laquelle des armées se battent avec des chars et des missiles. Les guerres sont des événements lors desquels on se bat l’un contre l’autre, à peu près à armes égales. Le fait que cette guerre contre la terreur est désignée selon la tactique de l’ennemi, plutôt que selon ce que l’ennemi est, montre ce qui est différent. La résurgence des guérillas avait un goût de guerre dans laquelle chaque camp adoptait une tactique différente, mais cette guerre a porté l’asymétrie à l’extrême.

Dans les guerres de guérillas, les armées faisaient face à des forces irrégulières qui utilisaient des tactiques d’attaque surprise, puis se retiraient. Même quand les armées régulières avaient un équipement et un entraînement supérieur, ce qui était généralement le cas, elles pouvaient être battues par le camp le plus faible. Henry Kissinger fut saisi par l’asymétrie quand il observait en 1969 : « L’armée conventionnelle perd quand elle ne gagne pas ! La guérilla gagne quand elle ne perd pas ! » Cette remarque s’applique à notre guerre, mais celle-ci est encore moins conventionnelle qu’une guerilla. Malgré que les guerilleros ne se battent pas comme dans une armée, ils visent au moins des combattants et surtout des objectifs officiels. Mais dans la guerre actuelle on expédie des avions sur des bâtiments civils, on envoie par la poste de l’anthrax, on fait tirer au hasard dans les villes et on forme des gens qui se font exploser dans des lieux publics.



Et la caractéristique la plus évidente de cette guerre n’est pas que la stratégie de l’ennemi soit basée sur ce qu’on peut appeler « les crimes de guerre », puisque visant essentiellement des civils. Le plus remarquable dans cette guerre est qu’elle porte le point de vue de Kissinger un peu plus loin : "Pour qu’il soit victorieux, la doctrine d’un terroriste est que son ennemi ne se batte pas réellement".

Les terroristes visent des civils plutôt que des armées combattantes pour maximiser la démoralisation de l’ennemi et surtout parce qu’ils savent qu’un civil ne peut pas répliquer. Quand Ossama Ben Laden est parti pour détruire le World Trade Center, on a de bonnes raisons de penser qu’il ne s’attendait pas à ce que les Etats Unis répliquent, en commençant par détruire les régimes politiques existants. Ses vidéos montrent que sa vision de l’Amérique était plutôt celle de Hassan Nasrallah, leader du Hezbollah vis à vis d’Israël, donc aussi fragile qu’une toile d’araignée.

Pour que la terreur gagne, il faut qu’elle escalade lentement, amenant ses victimes à accepter des pertes de plus en plus grandes, sans vraiment répliquer.

C’était la situation qui prévalait globalement avant le 11/9/01aux Etats-Unis et avant l’opération « bouclier de défense » en Israël.

Il n’y a rien de militairement invincible dans la lutte contre la terreur que nous connaissons aujourd’hui. Les gouvernements ont la faculté à un large degré d’empêcher que les terroristes ne puissent opérer à partir d'un territoire, et sans doute avec une aide extérieure. Car les terroristes ont besoin d’un espace dans l’échiquier politico-diplomatique où ils se sentent à l’abri de la force supérieure de leur ennemi.



Comme l’a fait remarquer l’historien Paul Johnson, les pirates ont rançonné et pillé le monde civilisé au 19ème siècle, jusqu’à ce que les états européens soient intervenus militairement et aient établi des bases et des colonies pour empêcher les pirates d’opérer à partir de sanctuaires. A l’image de ce qui se passe aujourd’hui, le problème n’était pas tellement de montrer la force des nations contre des hors-la-loi, mais plutôt de savoir si l’Occident était prêt à utiliser cette force pour enlever tout refuge à ceux qui menaçaient la paix.

Johnson remarque qu’au départ les Européens ont accepté que leurs citoyens soient rançonnés par les pirates plutôt que d’intervenir pour les protéger. Après qu’on lui ait interdit de procéder à des représailles, l’anglais Horace Nelson écrivait « Mon sang a bouilli car je ne pouvais châtier ces pirates ! » Et ce sont les Etats-Unis qui ont brisé ce schéma de l’apaisement en envoyant leurs marines à travers le désert égyptien pour obliger le Bey de Tripoli à rendre des otages américains captifs et pour amener la paix dans la région .

Les terroristes sont aujourd’hui des militants islamistes qui agissent non pour la rapine ou le pillage, mais pour dominer. Bien que cela soit nécessaire, agir contre eux pour se défendre risque d’être dangereux, car on leur envoie alors le signal que la société est prête à subir des attaques pour une longue période. Dans ce sens, la construction d’une organisation pour la sécurité intérieure aux Etats-Unis et d’une barrière de sécurité le long de la ligne verte en Israël sont des armes à double tranchant qui ressemblent au paiement d’une rançon aux pirates.

Certes, au 19ème siècle, le colonialisme ne s'est pas terminé pas comme un moyen d’empêcher les pirates d’avoir un sanctuaire. Johnson suggère que l’Occident puisse être amené à faire revivre le système quasi-colonial des « mandats » créé par la Ligue des Nations. D’autres, quand ils devisent sur un Irak après Saddam Hussein, font le parallèle avec la dénazification d’après-guerre de l’Allemagne ou avec l’occupation du Japon.

Comme on l’a vu, la forte présence occidentale en Allemagne et au Japon se termina mieux que l’occupation « douce » imposée par le colonialisme et le système des mandats, qui se sont terminés dans des conflits sanglants en Inde, en Palestine, en Algérie et ailleurs.

Cette histoire ne nous montre pas clairement la voie la plus simple et la plus humaine pour résoudre le problème qui se présente à nous. Mais elle nous montre la finalité, c'est à dire des démocraties qui fonctionnent. En d’autres termes, cette guerre que nous menons n’a pas seulement pour but de remplacer Saddam ou les Talibans, cette guerre doit installer des gouvernements stables et légitimes, capables d’empêcher que leur territoire ne serve de refuge à des terroristes. La démocratie n’est pas seulement une préférence, mais elle est l’ultime garantie de la paix et de la sécurité.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mailroom (Mailroom) le mardi 19 novembre 2002 - 07h46:

TUNES CELEBRES

André BERREBI dit THOMAS, plus connu sous le nom de THOMAS, était champion de volley ball en Tunisie.

Je vous remercie de bien vouloir le rajouter à votre liste.

Joanna Berrebi

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Davideden (Davideden) le mardi 19 novembre 2002 - 00h37:

Michka,

Je ne suis pas intolerant. Je remarque que Slim est pret a "admettre" que les USA auraient commis un crime contre les Indiens d'Amerique mais que le silence reigne sur le sort des Juifs de pays Arabes.

Quand a Boulomiel, il n'avait pas a chercher bien loin un exemple. Les Juifs de Tunisie eux aussi sont partis et ils n'ont pas commis de crimes terroristes comme les Palestiniens le font.

Slim a donc 2 pays, un pays dans lequel il est ne ou il est le roi d'ou les Juifs ont ete chasses (Tunisie) et un autre pays adoptif ou il profite de l'elimination des peuples natifs de l'Amerique.

Les Juifs Tunisiens n'auraient ils pas le droit a un pays et une terre? Et les Juifs Syriens? Egyptiens? Jordaniens? Maroccains? Yemenites? irakiens? Iraniens? etc etc etc

N'avons nous pas aussi le droit a vivre?

En refusant de reconnaitre et de cesser de faire tout pour detruire Israel, les Arabes ont une politique genocidaire vis a vis des Juifs.

D'abord on les expulses pui on envoye l'armee se battre contre leur nouvelle nation!!

La propagande Islamo-palestino-Nazi pretend qu'Israel a ete cree par des Europeens a la suite de l'holocauste. Et nous alors les Juifs expulses de terre Arabe pour faute d'etre musulman?

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le lundi 18 novembre 2002 - 23h52:

Aux intolérants que j'adore NAO, VICTORIA ET DAVIDEDEN.
Continuez!!!!!!!!!

Michka, l'intolérante.....

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Axelle (Axelle) le lundi 18 novembre 2002 - 23h39:

Merci Michka pour votre encouragement, car jétais entrain de me demander quelle erreur j'avais bien pû commettre ? C'est vrai que il y a toujours quelqu'un pour critiquer quelqu'un . Mais, il est vrai que c'est par la critique que l'on peut comprendre beaucoup de choses. Le tout est de le faire avec délicatesse. Enfin, ce n'est pas grave, il y a des choses tellement plus tristes sur terre : la mort de cette maman et de ses enfants, le massacre d'hebron etc .... Alors, comme disait Mr Baabounout, ce sont de petites querelles de clocher ! et comme dit Mr Albert, après ça repart. Allez, on va s'en tenir à l'actualité, et là, croyez-moi, il y a de quoi discuter. D'accord ou pas d'accord, c'est cela la discussion. Très très cordialement à vous tous.

Axelle

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le lundi 18 novembre 2002 - 23h25:

Janet,

On ne s'est jamais parlé.

Je voulais te dire que tu es bien courageuse.

Saches que tu as laissé ton empreinte et qu'il y a surement beaucoup de gens qui t'ont aimé.

Apaises-toi.

Nous, nous devons continuer le combat pour la survie de notre mémoire et de notre peuple...

Pour la survie de ta mémoire aussi.......

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le lundi 18 novembre 2002 - 23h16:

Monsieur HABIBI,
Vous êtes montès sur vos grands chevaux. Vous êtes dans un forum et les remarques ne s'adressent pas seulement à vous en tant qu'intrus.Si vous aviez bien vu ou chercher ailleurs n'avez vous pas remarqué que même entre nous, nous disputons....! Mais après on repart vers une autre altèrcation.

Alors...! Ne prenez pas la mouche et participez avec eux , le cocher du site vous y autorise.Allez dormez tranquille et faites de beaux rêves.
Saha chrib'tèk....Vous lisez le HAJ KLOUF au theâtre municipale de Breitou au moins???

ALBERT BREITOU DE SIDI MARDOUM. Vous êtes vraiment un Habibi??????:) :) :)

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le lundi 18 novembre 2002 - 23h10:

Pas d'excuses Axelle, je n'ai rien senti d'offensant dans vos propos.

Vous êtes un Sujet comme nous tous et vous avez le droit de vous exprimer.

Nous ne sommes pas là pour plaire et faire la parade.

Adra comme l'humanité est une éternelle cour de récréation.

Infantile, futile tout çà.......

Moi aussi j'ai eu droit à de nombreuses attaques et je continuerai d'exister avec mes idées.

"Je pense donc je suis" disait Descartes......

"Nous (les juifs) çà fait 5000 ans que nous pensons et nous n'existons toujours pas, JE ME DEFENDS DONC JE SUIS..." disait Herbert PAGANI.

Je crois qu'il a raison.

Si les gens ne sont pas capables de nous accepter tels que nous sommes et non tels qu'ils voudraient que nous soyons et bien bon vent......

Aucun dialogue n'est possible seulement un dialogue de sourds....

C'est malheusement le dialogue de l'humanité!!!

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Habibi (Habibi) le lundi 18 novembre 2002 - 22h47:

AUX INTOLERANTS DE SERVICE NAO, DAVIDEDEN ET VICTORIA QUI M'ONT DEMANDE D'ALLER D'ABORD CRITIQUER MES CORRELIGIONAIRES AVANT DE PARLER

J'ai fait une recherche sur ce que vous avez ecrit sur ce forum et PAS UNE FOIS vous n'y faites la critique de vos correligionaires.
Alors de deux choses l'une :
- Soit vos correligionaires ne meritent pas vos critiques car ils sont parfaits.
- Soit la critique des correligionaires ne s'applique qu'a moi.

Je vous signale que comme mon nom l'indique, je suis venu ici avec amour et amitie.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Michka (Michka) le lundi 18 novembre 2002 - 22h43:

Merci Jean-Pierre,

J'ai vu çà ce matin et j'étais assez satisfaite. Il est temps que les peuples sachent........
En plus la présentation de Menahem est super claire.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le lundi 18 novembre 2002 - 22h36:

Monsieur NACEUR merci,
Nous attendons la réponse de Monsieur le Président de la République Zine El Abidine Ben Ali.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Davideden (Davideden) le lundi 18 novembre 2002 - 22h30:

"Vous savez pourquoi il n'y a pas d'attentat suicide indien aux Etats unis ,ni de problème indien , ni de prise d'otages américains par des indiens ,ni d'appel indien à détruire les Etats unis??? "

Vous savez pourquoi il n'y pas d'attentat suicide de Juifs dans les pays Arabes comme la Tunisie?

Il les ont mis ou leur Juifs?
Pas de prises d'otage et pas de terrorisme. Meme quand les Synagogues explosent il n'y dedans que des touristes Allemands!!

Ou sont ils?

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Albert (Albert) le lundi 18 novembre 2002 - 20h49:

La toile.....? Source de querelles...! Ne vous enmmelez pas les pinceaux Harissiens...!
Chey mèy doum..
(Rien ne dure...!

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Axelle (Axelle) le lundi 18 novembre 2002 - 19h50:

A Monsieur BAABOUNOUT ainsi qu'aux intervenants de ce forum.

Je n'ai voulu blesser personne et je m'en excuse auprès de vous tous. Je ne savais pas que Mme JANET était si malade. Mais, j'ai été blessé profondément par ses propos car je suis une personne très ouverte. J'ai vu cela avec le webmaster. Cela ne se reproduira plus. Je discuterais maintenant que des sujets d'actualité.
Mais, je vous le redis, je n'ai voulu blesse personne. Je vous renouvelle à tous et à toutes, mes excuses. Axelle

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mena (Mena) le lundi 18 novembre 2002 - 19h46:

Une si petite différence ! (info # 011711/2)

Par Salomon Pardess © Metula News Agency



Faut-il saluer le point de vue Le siècle de la peur que Jean Daniel a publié (dans Le Monde du 12 novembre 2002) comme l’expression d’un désarroi ou d’une autocritique ?



Le désarroi, c’est celui du faux candide qui, aujourd’hui encore, prétend qu’il sait ce qu’est la justice. C’est avant tout un désarroi intellectuel.



L’article du directeur du Nouvel Obs est en effet truffé de fausses oppositions, qu’il maintient néanmoins comme vraies, tout en en reconnaissant l’obsolescence à cause de l’émergence du terrorisme.



Il y a d’abord cette plainte : avant c’était plus simple : il y avait les forts et les faibles, les exploiteurs et les exploités, les occupants et les occupés, les bourreaux et les victimes



Puis cet amer constat : malheureusement, aujourd’hui, on ne peut plus raisonner ainsi : les toujours forts-exploiteurs-occupants-bourreaux sont des démocraties et les toujours faibles-exploités-occupés-victimes n’ont pas tous les droits.



Puis, ce dépit en forme de conclusion : « cela rend exigeant sur la façon de défendre les causes les plus justes ».



L’autocritique, c’est celle de l’éditorialiste qui dans Vers la fin des quatre guerres (Nouvel Observateur du 27 juin) écrivait ce post-scriptum d’anthologie à Edgar Morin : “m’adressant à mon ami Edgar Morin comme si je me parlais à moi-même, j’ai évoqué le risque que, dans certains conflits, les explications que nous trouvons aux dérives des opprimés puissent se rapprocher de justifications”… contrairement à Camus, je me suis résigné, la mort dans l’âme, mais tout de même résigné, aux attentats contre les civils dans un pays où résidaient ma mère, des sœurs, mes amis » et qui, aujourd’hui, affirme que « pour mieux assurer l’émancipation des peuples et la défense des causes justes, l’on doit lutter contre l’usage de la terreur indistincte et la dénoncer dans tous les rangs et dans tous les camps ».



Mais, qu’il s’agisse d’un désarroi ou d’une autocritique, l’écriture de cet article est soumise à la peur, non pas celle qui ouvre la voie à une heuristique, comme l’affirmait le philosophe Hans Jonas, mais celle qui joue la répétition de la terreur.

Il n’est pas question de faire l’analyse complète de cet article ici. Mais que l’on me permette une preuve de ce que j’avance ici.



Au moment de justifier son analyse à propos du conflit israélo-palestinien, Jean Daniel cite le Rapport de Human Rights Watch qui qualifie les attentats palestiniens et les actions militaires israéliennes dans Jénine de « crimes de guerre », en omettant soigneusement la référence aux Rapports d’Amnesty International qui, s’ils qualifient aussi ces méthodes israéliennes de « crimes de guerre », qualifient les attentats terroristes palestiniens contre les civils de « crimes contre l’humanité ».



Pour les victimes, dira-t-on, qu’est-ce que cela change ! Quand elles sont mortes dans des conditions atroces, elles sont mortes, un point c’est tout.



Oui, cela est vrai, mais si nous ne nous plaçons que du point de vue des victimes, alors il n’y a plus de place pour juger les bourreaux, car, du point de vue des bourreaux, commettre un « crime contre l’humanité » ce n’est vraiment pas la même chose que commettre un « crime de guerre ».



Lorsque les Brigades Al Aqsa du Fatah assassinent des kibboutznikim à Meztger, parmi lesquels des enfants, froidement, dans leur lit, ils les tuent comme Juifs et non comme Israéliens-forts-exploiteurs-occupants-bourreaux. Lorsque le Conseil National Palestinien n’abroge pas (au moins) l’article 19 de la Charte de l’OLP, il revendique le droit de mener sa guerre comme un crime contre l’humanité.



Ceux qui haïssent les Juifs ne se cachent pas, en France ou partout ailleurs dans le monde, de vouloir détruire l’Etat juif, en soutenant la cause de l’émancipation nationale du peuple palestinien. Mais, ceux qui ne les haïssent pas, et qui plus est sont juifs, comment peuvent-ils conserver par devers eux cette mauvaise foi qui leur permet de dire certaines choses et d’en cacher d’autres ?



Pourquoi ce silence, Monsieur Jean Daniel, sur la différence entre « crimes de guerre » et « crimes contre l’humanité » ? Voulez-vous nous faire croire que si l’on fait surgir cette différence, c’est pour mieux tolérer les « crimes de guerre » qui nous arrangeraient, au prétexte que nous avons condamné les « crimes contre l’humanité » ?



Mais si vous en êtes là, Monsieur Jean Daniel, au nom de quoi prétendez-vous alors détenir un quelconque savoir sur ce qu’est la justice ? Car qu’est-ce que cette position de la justice qui n’aurait pas à distinguer « crimes de guerre » et « crimes contre l’humanité », au prétexte qu’elle devrait dissimuler l’existence des derniers ?

Peut-être Jean Daniel pense-t-il, comme tous les idéologues à la louche de l’extrême gauche française, qui font des ravages parmi les lycéens, étudiants et universitaires de ce pays, que si les Israéliens mènent une guerre cruelle dans les territoires palestiniens, c’est pour massacrer les Palestiniens en tant que tels ? Mais, alors qu’il le dise, et qu’il le démontre ! Et qu’il nous démontre pourquoi ni Human Right Watch ni Amnesty International n’ont qualifié ces actions de « crimes contre l’humanité » !



A moins qu’il ne pense, avec les mêmes laveurs de cerveaux, que le crime contre l’humanité est un détail de l’histoire de la guerre et que cette parenthèse s’est refermée avec la création de l’Etat d’Israël ?



Peut-être partage-t-il également les alibis de ces juristes qui, cédant à la thèse de la banalité du mal radical, cette thèse funeste de Hanna Arendt, pensent qu’il n’est plus possible de juger après la shoah, étant donné que tout crime est immédiatement perçu comme désignant la victime dans ce qu’elle est en tant qu’elle est née ? Ce qui est faux !



Mais peut-être a-t-il tout simplement négligé « une si petite différence » entre deux sortes de crimes parce qu’il s’est réfugié dans une forteresse intellectuelle depuis la guerre d’Algérie, forteresse dont, malgré tous ses efforts, il ne désire pas vraiment sortir ?



Alors, encore un effort, Monsieur le journaliste, et comme tout Juif qui se respecte, vous vous poserez enfin la question : si je ne suis pas l’autre, qui suis-je ?

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Mailroom (Mailroom) le lundi 18 novembre 2002 - 19h43:

LE CIMETIERRE DU PASSAGE

il me souvient que quand nous etions enfants, nous ne disions pas le jardin mais le cimetierre. vous avez raison nous tunisiens de confession musulmane nous nous devons de respecter les morts quels qu ils soient. En tant que musulman je vous soutiens. il faudrait au moins une stelle a l entree du jardin.

amicalement ,

Mokaddem Naceur.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Emma (Emma) le lundi 18 novembre 2002 - 19h38:

c:


“Les officiers conduisent le combat”

"En temps de guerre, les officiers conduisent le combat." "Dans Tsahal, les officiers sont les premiers à affronter les tirs". Ainsi déclaraient ce matin des responsables de Tsahal au sujet de l'attentat sanglant de Hébron, le soir de Shabbat, lors duquel 12 personnes ont été assassinées.

Le lieutenant-colonel Eran, commandant de l'Unité du Nahal, est arrivé sur les lieux de l'attaque et a pris le commandement à la place du Commandant de la Brigade Hébron, le Colonel Dror Weinberg (zal). Le lieutenant-colonel Eran a déclaré dans une interview à la radio militaire (17.11) que la bataille à Hébron le soir de Shabbat (15.11) ressemblait à la bataille de la colline des Munitions (ndrl durant la Guerre des Six Jours), notamment au sujet du sauvetage des blessés. Il a souligné que les habitants du quartier juif de Kiryat Arba s’étaient battus avec courage, “des civils armés sont arrivés et ont commencé à évacuer les blessés sous les tirs. (…) Sur les lieux régnait une grande confusion…Nous avons compris que si nous n'agissions pas rapidement, d'autres personnes seraient blessées."

Le Commandant des Parachutistes, le Général de Brigade Gadi Shamani, a déclaré lors d'une interview à la radio Kol Israel (17.11) que "dans Tsahal, les officiers passent devant. Les officiers supérieurs participent à la bataille. Une guerre ne peut être dirigée depuis une pièce climatisée."

Le lieutenant-colonel Eran a également déclaré: "les gens de Kiryat Arba ont reçu l'autorisation de prier au Caveau des Patriarches et nous devions leur assurer la sécurité maximale.” Au sujet du Colonel Dror Weinberg (zal) tué lors de la bataille, le lieutenant-colonel Eran déclare “le commandant est arrivé et a entendu les cris des blessés …je ne pense pas qu’un officier puisse rester sans agir et attendre l’équipe de secours…dans de telles conditions, il faut tuer les terroristes et rapidement évacuer les blessés”.


Lors de l’attentat de Hébron 12 civils et membres des forces de sécurité ont été tués:

- Le colonel Dror Weinberg (zal)
- le lieutenant Dany Cohen (zal)
- le sergent chef Igor Drobitsky (zal)
- le sergent chef David Marcus (zal)
- l’intendant en chef Samih Sweidan (zal)
- le sergent chef Yishayahu Davidov (zal)
- le sergent Gad Rahamin (zal)
- le sergent chef Netanel Machluf (zal)
- le sergent Tomer Niv (zal)
- Alex Duhan (zal)
- Yizhak Bouanich (zal)
- Alex Tsvitman (zal)

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Baabounout (Baabounout) le lundi 18 novembre 2002 - 19h34:

Axelle.
Le crêpage de chignon n’est pas mon fort.
Néanmoins, ne pourriez-vous pas mettre un bémol à votre ridicule querelle ?
Vous ne vous rendez pas compte que vous avez à faire à une personne malade, vous l’avez été vous-même, vous devriez le comprendre mieux que d’autres.
Vous voulez avoir le dernier mot, vous l’avez.
Alors, parlons d’autre chose et ne dévoilez pas ce que vous avez supputé, que d’autres par décence veulent ignorer.
Je vous en remercie.
R.S.

Haut de la pageMessage précédentMessage suivantBas de la pageLien vers ce message   Par Admin (Admin) le mardi 19 novembre 2002 - 07h42:

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