Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 09 avril 2003 - 22h38:
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 09 avril 2003 - 22h38: |
Absolument Albert-Braille-Tout.
Avec un referendum. Un colon des Territoires Occupes le disait il y a quelques annees: "nous ne sortirons d'ici qu'apres un referendum en Israel".
Il avait parfaitement raison.
Et vous aussi!
| Par Henri (Henri) le jeudi 10 avril 2003 - 07h32: |
Bebert mon ami
Chnoua haoulak ya khouia?
En Israel on a deux problemes importants.
Le premier qui est de taille, c'est le terrorisme palestinnien, et Charonne sait s'en occuper.
Et le second, c'est les juifs qui veulent a TOUT PRIX faire la paix.
Ils n'aprennent rien du passe, ils repetent sans cesse la meme chose et ne comprennent pas que ce qu'ils font ne raproche pas la paix mais l'eloigne.
Plus tu fais de concessions aux palestinniens , et plus ils en veulent, par contre la fermete finira par les faire reflechir un peu plus serieusement.
En attendant la Syrie vas mettre de l'eau dans son vin sous peine de subir le sort de l'Irak, et cela nous aidera a conclure un accord de paix avec les palestos si ils ont un peu de jugeote.
Rabi maak et hag cacher et sameah.
| Par Henri (Henri) le jeudi 10 avril 2003 - 09h13: |
Robert,
"Le monde entier nous crie a l'unisson: "degagez des Territoires" et le monde entier n'a peut etre pas tort..."
Le monde entier a manifeste contre l'intervention americaine en Irak.... et il AVAIT TORT.
Il faut se reveiller, ouvrir les yeux, et arreter de rever.
La Syrie ou les Irakiens se sont enfuit est le prochain pays qui sera nettoye par les Americains.
Un peu de patience et la paix verra le jour en Israel.
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le jeudi 10 avril 2003 - 20h02: |
Henri,
Une invasion de la Syrie par les troupes US. Ce serait trop beau mais helas ca n'arrivera jamais.
Les Americains ne veulent pas se mettre a dos tout le monde arabe. Deja que ca ne va pas du tout pour eux avec les pays arabes et qu'ils sont en plus la nation la plus endettee du monde!
Votre position: la durete avec les arabes, la mefiance- est caduque, perimee et n'a cesse de nous mettre dans l'embarras.
Plus de 50 ans apres la creation de notre Eretz, toujours pas d'Etat Palestinien, toujours les memes problemes, toujours le sang, toujours les chars, toujours la rhetorique de guerre, toujours l'anti-sionisme ...
Aucun progres; c'est jour apres jour le meme cauchemar recurrent qui se reproduit jusqu'a l'ecoeurement.
Avec une position comme la votre on sera encore en train de se battre dans 10 ans, 20 ans, un siecle et nous serons devenus une nation en etat de guerre permanent... Avec le beau Bibi comme leader en train de nous encourager a poursuivre la gue-guerre.
C'est ca que vous voulez pour vos enfants et petits enfants?
LO TODA. NON MERCI!
| Par Henri (Henri) le lundi 14 avril 2003 - 10h36: |
Robert - Abraam chalom
Y a-t-il un juif qui est contre la paix?
Pourquoi nous accuser tout le temps de vouloir faire la guerre, alors qu'on ne fait que se defendre.
Si on vient chez toi pour te tuer te laisseras tu faire sans reagir?
Nous avons tout fait pour arriver a une paix avec les palestiniens, et en contrepartie ils augmentent leur actes de barbarie.
Dis moi donc, que te faudrait il encore pour penser qu'arafat et ses tueurs de femmes, d'enfants,de bebes dans les bras de leurs pere comme la petite Chalevet ne veulent pas la paix, mais seulement notre extermination.
Heureusement que nous avons des hommes forts et courageux pour nous defendre, sinon depuis longtemps, il n'y aurait plus de probleme des juifs en Israel, comme il n'y a plus de probleme du Biafra.
Je sais que c'est dificile mais avons nous d'autre solution que de nous defendre?
Chalom et hag cacher et sameah
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 15 avril 2003 - 20h28: |
Chalom Henri,
Bien sur nous devons nous defendre mais si nous avions donne leur terre aux Palestiniens, nous n'aurions pas eu a nous defendre pcq il n'y aurait pas eu d'attaques!
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Mais je vous le dis: je suis pret a donner la chance au coureur.
Mais si les Palestiniens s'avisaient de continuer la guerre une fois qu'ils auront leur pays, une fois que nous aurons consenti tant de sacrifices, alors la je vous garantis que vous n'entendrez jamais de moi une seule parole pacifique. Au contraire.
La, les Palestiniens auront ouvert une boite de Pandore et nous deferlerons sur eux comme des aigles sur leurs proies comme nous l'avons fait en 1967 et meme pire encore!
Et ils le regretteront amerement.
Mais je doute fort qu'ils aient un tel culot et un tel manque de vision politique. Je suis persuade qu'une fois qu'il auront leur pays, ils arreteront la guerre...
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 15 avril 2003 - 21h10: |
A propos de la pretendue haine naturelle Juifs-Arabes, je me permets de citer dans son integralite le message de notre Bekhor, Monsieur Victor Cohen; message paru au sujet: "Les Territoires Palestiniens valent-ils le coup" ici meme sur ce site.
(Mercredi 27 fevrier 2002, 23h 43)
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" Janet je comprends votre amertume, mais de la, a generaliser je pense que vous exagerez.
Quand vous dites: je ne pardonnerai jamais aux Arabes, je suis sur que vous etes une femme intelligente, et que votre parole a devance votre pensee.
J'ai beaucoup d'amis arabes, j'ai frequente toute ma vie des "Arabes" et croyez moi Janet ils sont comme nous les Juifs, il y a des bons et il y a aussi des mauvais.
Je vous en conjure ne generalisez pas, vous vous trompez.
Dans des grands moments de detresse, j'ai trouve des amis eloignes arabes, qui sont accourus a mon secours, et je n'ai pas trouve d'amis proches JUIFS qui se sont detournes de moi dans ma chute.
Il y a aussi un proverbe qui dit:
ME TAROF AKHBIBEK MEN ADOUK, RIR OUAKT E DIKKA.
(tu ne differencieras ton ami de ton ennemi que quand tu seras dans la detresse) Monsieur TUBIANA je ne me suis pas trompe dans la traduction?
A l'avenir cher Janet ne generalisez pas, et dites vous aussi que les grands marchands d'armes de ce monde nous incitent a la haine des deux cotes. L'adage dit, et ils s'en servent bien.(les marchands d'armes):
DIVISER POUR MIEUX REGNER.
Je crois que je vous ai donne assez de matiere a reflexion pour une dame qui, je crois est assez intelligente, pour ne pas generaliser. "
| Par Henri (Henri) le mercredi 16 avril 2003 - 07h21: |
Robert Chalom
Il ni a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre!!!!!!!
La chance a deja ete donne aux palestiniens, ils nous ont repondu tres clairement.
Ils ne veulent pas la paix, ils veulent nous EXTERMINER SANS PITIE, et ils l'auraient fait si ils en avaient la possibilite.
Il faut entendre ce qu'ils disent et arreter de se leurrer.
Hag sameah.
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mercredi 16 avril 2003 - 22h24: |
Faux, Henri!
La chance a ete donnee aux Palestiniens de partager leur pays. Pas de leur donner leur pays.
Nuance!
Je pense qu'il n'y a plus grand monde chez les Arabes qui pense pouvoir nous exterminer! Le dernier c'etait Nasser! La guerre des 6 jours l'aura vite ramene a la raison!
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le lundi 21 avril 2003 - 06h46: |
Salut Hajkloufette et Odigo,
Je reponds ici a vos deux messages places a la section Jusqu'ou ira Bush?
VOUS ETES DANS LA PLUS PARFAITE CONTRADICTION...
Vous dites que les Arabes sont des violents, des terroristes mais vous etes d'accord que l'on continue notre emprise sur eux!
Puisqu'ils sont ainsi, il me semble que le reflexe le plus normal serait de nous eloigner d'eux.. Vous ne croyez pas?
Or vous ne voulez pas vous eloigner d'eux, vous voulez les tenir en respect, en joug, eternellement comme un territoire occupe...
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Moi mon reflexe est de les tenir eloignes de nous... C'est une attitude beaucoup plus saine, beaucoup plus consequente... De nous tous c'est encore moi qui suis le plus sain!
Je serai heureux quand un long mur nous separera d'eux comme ce long mur qui nous separe de la Syrie...
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Vous conviendrez tous avec moi qu'il y a deux possiblites, deux scenarios:
Scenario # 1: Nous les tenons sous controle eternellement (comme nous le faisons actuellement); les Territoires Occupes deviendront comme les Pays Basques, comme la Corse, comme l'Irlande, comme le pays Kurde etc.: un reve inacheve...
Nous continuons avec les Intifadas, nous continuons a vivre comme maintenant, nous ecrasons les rebellions...
Scenario # 2: Nous leur rendons leur pays avec des frontieres securitaires pour nous et nous vivons dans la paix...
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De toutes facons, les Americains sont les "boss" actuellement.
Soit dit entre nous, si Bush et le Think Tank Americain decident que pour pacifier la region il nous faudra rendre les Territoires, vous pensez que nous aurons notre mot a dire? Ils nous forceront a rendre les Territoires en deux temps trois mouvements ce qui augmentera quelque peu leur popularite avec les pays arabes et surtout avec les masses arabes en plus de regler une fois pour toutes ce contentieux interminable....
Et cela risque d'arriver plus tot que prevu...
Bush a un agenda de plus en plus clair au Moyen-Orient et il ne faudra pas se surprendre si lui reussira a pacifier cette region alors que tous les autres avant lui auront echoue...
La guerre-eclair en Irak lui a donne un elan et un momentum...
| Par Omega (Omega) le lundi 21 avril 2003 - 20h52: |
Alors vraiment Robert Abraham pour cette analyse magistrale que tous les gens de droite refusent de voir. La droite prefere insulter la gauche d'Oslo plutot que d'apporter des reponses.
J'ai pose la question des centaines de fois a mes amis du Likoud pour savoir quelle etait leur vision du futur et JAMAIS je n'ai obtenu de reponse. Ou alors ils m'ont envoye a la "vision" de Sharon. Comme si on pouvait imposer une solution chimerique a son voisin. On dirait que 50 ans de guerres et luttes armees n'ont servi a rien.
Et en plus ils nous traitent de reveurs.
Mais la ce qui est grave et tu l'as tres bien dit, c'est que Bush (avec le quartett) va certainement nous "Munichiser" pour calmer les Arabes qui ont ete tres choques par la defaite en Irak.
Alors que fera-t-on la ??????
OMEGA
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 22 avril 2003 - 02h19: |
Salut Omega,
"Alors vraiment Robert Abraham pour cette analyse magistrale que tous les gens de droite refusent de voir"
Il manque un ou deux mots dans votre phrase...
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Les gens de droite ne se rendent pas compte que Sharon le premier entrevoit de remettre leur terre aux Palestiniens a moyen-terme.
Personnellement je pense meme que Sharon a fait son deuil des Territoires Occupes.
Et tous les gouvernements israeliens depuis 1967 savaient pertinemment que cette terre serait un jour rendue en echange de la paix, ce qui explique qu'ils ont laisse la population a elle-meme, qu'ils n'ont fait aucun investissement majeur...
Quant aux enclaves juives, elles etaient devenues necessaires suite a l'afflux des immigrants russes et le gouvernement israelien n'avait pas d'autre choix que de continuer les colonies.
Une petite parenthese: j'ai au cours des annees passe la politique des gouvernements de notre Eretz au peigne fin et je dois avouer qu'ils n'ont pas commis d'erreurs ou tres tres peu.
La seule a mon sens a ete de rapatrier Arafat de Beyrouth et de laisser la vie sauve a ce terroriste...
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Qq jours apres les evenements du 11 septembre 2001, George Bush lachait a la tele: "we are for the creation of a Palestinian state". On avait l'impression qu'il se parlait a lui-meme. Sa remarque etait presque hors contexte mais elle revelait bien ce que le President et ses Republicains avaient en tete...
Je pense que la creation de l'etat palestinien viendra juste apres la Syrie dans la liste d'epicerie de Bush et de ses malins strateges... D'abord il faudra sortir le Hezbollah du Sud-Liban, sortir la Syrie du Liban, etablir une democratie en Syrie a la limite.
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En tout cas, Ben Ladein ne se rendait pas compte qu'en commettant les actes terroristes du 11 septembre il etait en train de reveiller l'ours endormi... Et un ours texan en plus qui allait se mettre a nettoyer le Moyen-orient au complet!
Ben Ladein a ouvert la boite de Pandore, la boite de vers de terre comme disent les Anglais.
| Par Omega (Omega) le mardi 22 avril 2003 - 18h19: |
Desole Robert
Le mot manquant etait : BRAVOOOOOOOOOO
OMEGA
| Par Maxiton (Maxiton) le mardi 22 avril 2003 - 20h52: |
en resume
les uns disent : faut pacifier, faut desarmer
les autres faut pas s' y fier, faut des armees.
pour l'instant et l'experience prouve, que c'est la deuxieme
proposition qui est la plus realiste
| Par Robert_Abraham (Robert_Abraham) le mardi 22 avril 2003 - 23h11: |
Omega,
Merci pour ton bravooooooo! Bravo a toi aussi..
Maxiton,
Tu as tres bien resume la situation et en plus tu as trouve la proposition qui est la plus realiste: la force militaire.
Ben Gourion le premier a compris que le destin d'Israel se jouerait sur les champs de bataille et non pas dans les couloirs de la diplomatie et il a vu juste; il a su orienter notre pays dans la bonne direction. C'est pourquoi on continue de voir le pere fondateur de notre pays comme un homme d'une grande vision et d'un grand realisme.
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Ceci dit, je ne propose rien de neuf ici.. Bush veut creer un etat palestinien d'ici 2005; Sharon se dit deja pret a ceder des villes importantes.
Vous croyez que Bush parle a travers son chapeau et qu'il fait du bluff? Non, le President texan veut passer a l'histoire comme celui qui aura pacifie le Moyen-Orient; il veut sa place dans l'histoire et il l'aura sans doute.
Alors, les choses etant ce qu'elles sont il vaut mieux commencer a penser a la nouvelle situation et a s'y preparer adequatement au lieu de penser a un retour en arriere.
| Par Citron (Citron) le vendredi 05 septembre 2003 - 00h26: |
il faut peut etre s inspirer de l experience du sud liban,
plus dattentats , plus de tirs de katiucha sur le nord d israel,apres le retrait israelien,
| Par Citron (Citron) le samedi 06 septembre 2003 - 00h02: |
www.lepoint.com
Juifs et Arabes
Les racines du conflit:
....."C'est l'époque moderne, avec la création d'Israël, qui cristallise véritablement une hostilité idéologique entre Juifs et Arabes. Les protections que les monarchies traditionnelles accordaient à leurs sujets juifs tombent peu à peu, à de rares exceptions près, dont celle, remarquable, du Maroc. La question palestinienne envahit les consciences arabes. La défense d'Israël, les consciences juives. La machine infernale est en marche. Pour la désamorcer, il faut peut-être oublier l'Histoire et revenir à la politique avec une recette simple dans son principe mais terriblement complexe à mettre en oeuvre : la paix contre les territoires...